Nesąmoningumas mus ne tik žavi, bet ir gąsdina: bijome sužinoti apie save kažką, su kuo negalime taikiai gyventi. Ar galima kalbėti apie kontaktą su mūsų nesąmone, naudojant ne psichoanalizės terminus, o vaizdinius vaizdus? Apie tai kalba psichoanalitikas Andrejus Rossokhinas.
Psychologies Pasąmonė yra patraukli ir gana sudėtinga istorija. Kaip atsakytumėte į klausimą: kas yra pasąmonė?1
Andrejus Rossokhinas: Psichologai mėgsta kalbėti terminais, bet aš pabandysiu šią sąvoką apibūdinti gyva kalba. Dažniausiai paskaitose nesąmonę lyginu su makrokosmosu ir mikrokosmosu. Įsivaizduokite, ką mes žinome apie visatą. Keletą kartų kalnuose patyriau ypatingą būseną: kai žiūri į žvaigždes, jei iš tikrųjų įveikia kažkokį vidinį pasipriešinimą ir leidžia sau pajusti begalybę, pro šį paveikslą prasibrauki į žvaigždes, pajunti šią kosmoso begalybę ir absoliučią nereikšmingumą. savęs, tada atsiranda siaubo būsena. Dėl to suveikia mūsų gynybos mechanizmai. Žinome, kad kosmosas net neapsiriboja viena visata, kad pasaulis yra absoliučiai begalinis.
Psichinė visata iš principo yra tokia pat begalinė, iš esmės iki galo neatpažįstama, kaip ir makrokosmosas.
Tačiau dauguma iš mūsų turi idėją apie dangų ir žvaigždes, ir mums patinka stebėti žvaigždes. Tai apskritai ramina, nes šią kosminę bedugnę paverčia planetariumu, kur yra dangaus paviršius. Kosminė bedugnė alsuoja vaizdiniais, personažais, galime fantazuoti, galime džiaugtis, užpildyti ją dvasine prasme. Tačiau tai darydami norime išvengti jausmo, kad anapus paviršiaus yra kažkas kita, kažkas begalinio, nežinomo, neapibrėžto, slapto.
Kad ir kaip stengtumėmės, niekada visko nesužinosime. O viena iš gyvenimo prasmių, pavyzdžiui, mokslininkams, tyrinėjantiems žvaigždes, yra išmokti kažką naujo, išmokti naujų prasmių. Ne viską žinoti (tai neįmanoma), bet siekti šio supratimo.
Tiesą sakant, visą šį laiką kalbėjau terminais, kurie visiškai tinka psichinei realybei. Tiek psichoanalitikai, tiek psichologai siekia ne tik gydyti žmones (labiau psichoanalitikai ir psichoterapeutai), bet ir atpažinti jų psichinę visatą, suvokdami, kad ji yra begalinė. Iš principo jis yra toks pat begalinis, kaip ir makrokosmosas. Mūsų psichologinio, psichoanalitinio darbo esmė, kaip ir mokslininkų, tyrinėjančių išorinį pasaulį, yra judėti.
Psichoanalizės tikslas, kaip ir mokslininkų, tyrinėjančių išorinį pasaulį, yra judėti
Viena iš žmogaus gyvenimo prasmių yra naujų prasmių atradimas: jei jis neatranda naujų prasmių, jei ne kiekvieną minutę nusiteikęs susitikti su kažkuo nežinomu, mano nuomone, jis praranda gyvenimo prasmę.
Esame nuolatiniame, begaliniame naujų prasmių, naujų teritorijų atradime. Visa ufologija, fantazijos apie ateivius, tai yra mūsų pasąmonės atspindys, nes iš tikrųjų mes projektuojame savo pačių troškimus ir siekius, baimes ir nerimą, ir išgyvenimus, viską, viską į išorinę realybę milijono fantazijų apie ateivius pavidalu. atskristi ir mus išgelbėti, jie privalo mumis pasirūpinti, arba, priešingai, gali būti kokie klastingi padarai, piktadariai, norintys mus sunaikinti.
Tai yra, nesąmoninga yra daug rimtesnis, gilesnis ir didesnio masto dalykas nei tai, ką matome kasdienybėje, kai daug ką darome nesąmoningai: automatiškai valdome automobilį, nedvejodami vartydami knygą. Ar nesąmoningas ir nesąmoningas yra skirtingi dalykai?
A.R.: Yra keletas automatizmų, kurie pateko į pasąmonę. Kaip išmokome vairuoti automobilį – apie juos žinojome, o dabar važiuojame pusiau automatiškai. Tačiau kritiniais atvejais kai kuriuos momentus mes staiga suvokiame, tai yra, sugebame juos realizuoti. Yra gilesnių automatizmų, kurių negalime atpažinti, pavyzdžiui, kaip veikia mūsų kūnas. Bet jei mes kalbame apie psichinę pasąmonę, tada esminis dalykas yra toks. Jei visą nesąmoningumą redukuojame į automatizmus, kaip dažnai būna, tai iš tikrųjų mes remiamės tuo, kad žmogaus vidinį pasaulį riboja racionali sąmonė, plius tam tikri automatizmai, o čia galima pridėti ir kūną.
Ateina momentas, kai tikrai žinai, kad tam pačiam žmogui gali jausti ir meilę, ir neapykantą.
Toks požiūris į pasąmonę redukuoja žmogaus psichiką ir vidinį pasaulį į ribotą erdvę. Ir jei taip žiūrime į savo vidinį pasaulį, tai mūsų vidinį pasaulį padaro mechanišku, nuspėjamu, valdomu. Iš tikrųjų tai netikra kontrolė, bet tarsi mes valdome. Ir atitinkamai čia nėra vietos staigmenoms ar kažkam naujam. O svarbiausia – nėra kur keliauti. Nes pagrindinis psichoanalizės žodis, ypač prancūzų psichoanalizėje, yra kelionės.
Mes keliaujame į pasaulį, kurį šiek tiek pažįstame, nes turime patirties (kiekvienas psichoanalitikas, prieš pradėdamas giliai ir rimtai dirbti su kitu žmogumi, atlieka savo analizę). Ir jūs taip pat kažką gyvenote knygose, filmuose ar kur nors kitur – visa humanitarinė sfera yra apie tai.
Kodėl tuomet kelionė į psichikos gelmes daugeliui tokia bauginanti? Kodėl ši pasąmonės bedugnė, begalybė, kurią mums gali atskleisti ši kelionė, yra baimės, o ne tik susidomėjimo ir ne tik smalsumo šaltinis?
A.R.: Kodėl mes bijome, pavyzdžiui, idėjos skristi į kosmosą? Baisu net įsivaizduoti. Banalesnis pavyzdys: su kauke, apskritai, kiekvienas iš mūsų yra pasirengęs plaukti, bet jei plauki per toli nuo kranto, tada ten prasideda toks tamsus gylis, kad mes instinktyviai atsigręžiame, kad apskritai valdytume situaciją. . Yra koralų, ten gražu, ten galima stebėti žuvis, bet kai tik pažiūri į gelmes, ten yra didelės žuvys, niekas nežino, kas ten užplauks, ir tavo fantazijos iš karto užpildo šias gelmes. Jums tampa nepatogu. Vandenynas yra mūsų gyvenimo pagrindas, negalime gyventi be vandens, be vandenyno, be jūros gelmių.
Freudas atrado tą labai nesąmoningą, tą patį vidinį žmogaus pasaulį, pripildytą visiškai skirtingų ambivalentiškų jausmų.
Jie suteikia gyvybę kiekvienam iš mūsų, bet akivaizdžiai ir gąsdina. Kodėl taip? Nes mūsų psichika yra dviprasmiška. Tai vienintelis terminas, kurį šiandien vartoju. Bet tai labai svarbus terminas. Iš tikrųjų tai pajusti ir išgyventi galima tik po kelerių metų analizės. Ateina momentas, kai priimi šio pasaulio dviprasmiškumą ir savo santykį su juo, kai tikrai žinai, kad tam pačiam žmogui gali jausti ir meilę, ir neapykantą.
Ir tai apskritai nesunaikina nei kito, nei tavęs, gali, atvirkščiai, sukurti kūrybinę erdvę, gyvenimo erdvę. Dar reikia prieiti iki šio taško, nes iš pradžių mirtinai bijome šio ambivalentiškumo: labiau mėgstame tik mylėti žmogų, bet bijome su juo susijusių neapykantos jausmų, nes tada atsiranda kaltė, savęs bausmė, daug įvairių gilių jausmų.
Kas yra Freudo genijus? Pradžioje jis dirbo su isteriškais pacientais, klausėsi jų pasakojimų ir kūrė idėją, kad yra tam tikra seksualinė prievarta iš suaugusiųjų pusės. Visi mano, kad tai buvo Freudo įvykdyta revoliucija. Bet iš tikrųjų tai visiškai nesusiję su psichoanalize. Tai gryna psichoterapija: mintis apie kažkokią traumą, kurią suaugusieji gali padaryti vaikui ar vienas kitam, o vėliau paveikianti psichiką. Yra išorinė įtaka, yra išorinė trauma, dėl kurios atsirado simptomai. Turime išgydyti šią traumą, ir viskas bus gerai.
Nėra asmenybės be seksualumo. Seksualumas padeda asmeniniam tobulėjimui
O Freudo genialumas buvo būtent tai, kad jis tuo nesustojo, toliau klausėsi, toliau dirbo. Ir tada jis atrado tą labai nesąmoningą, tą patį vidinį žmogaus pasaulį, pripildytą visiškai skirtingų ambivalentiškų jausmų, troškimų, konfliktų, fantazijų, dalinių ar užgniaužtų, daugiausia infantilių, anksčiausiai. Jis suprato, kad tai visai ne sužalojimas. Gali būti, kad dauguma atvejų, kuriais jis rėmėsi, socialiniu požiūriu nebuvo tiesa: nebuvo, tarkime, suaugusiųjų smurto, tai buvo nuoširdžiai jomis tikinčio vaiko fantazijos. Tiesą sakant, Freudas atrado vidinius nesąmoningus konfliktus.
Tai yra, jokios išorinės įtakos nebuvo, tai buvo vidinis psichinis procesas?
A.R.: Vidinis psichinis procesas, kuris buvo projektuojamas aplinkiniams suaugusiems. Negalite dėl to kaltinti vaiko, nes tai yra jo psichinė tiesa. Čia Freudas atrado, kad trauma, pasirodo, nėra išorinė, o būtent konfliktas. Mumyse vystosi įvairios vidinės jėgos, visokie polinkiai. Tik įsivaizduok…
Taigi kažkada bandžiau pajusti, ką jaučia mažas vaikas, kai tėvai bučiuojasi. Kodėl jie, pavyzdžiui, bučiuojasi į lūpas, o jis negali? Kodėl jie gali miegoti kartu, o aš vienas ir net kitame kambaryje? Tai neįmanoma paaiškinti. Kodėl? Kyla didžiulis nusivylimas. Iš psichologijos žinome, kad bet koks žmogaus vystymasis vyksta per konfliktus. O iš psichoanalizės žinome, kad bet koks asmenybės, taip pat ir žmogaus, vystymasis vyksta ne tik per konfliktus, bet ir per seksualinės orientacijos konfliktus. Mano mėgstamiausia frazė, kurią kažkada suformulavau: „Nėra asmenybės be seksualumo“. Seksualumas padeda asmeniniam tobulėjimui.
Jei jus tikrai užkabina darbas – tai kelias į pasąmonę
Vaikas nori eiti ir atsigulti su tėvais, jis nori būti su jais. Bet jam uždrausta, jis siunčiamas atgal, ir tai jam sukelia nerimą ir nesusipratimą. Kaip jam sekasi? Jis vis tiek patenka į šį kambarį, bet kaip? Jis patenka į savo fantaziją, ir tai pamažu ima jį raminti. Jis patenka į vidų, fantazuodamas apie tai, kas ten vyksta. Iš čia gimsta visos šios patirtys, šie siurrealistiniai menininkų paveikslai, be galo toli nuo biologijos ir nuo suaugusiųjų seksualumo fiziologijos. Tai mentalinės erdvės formavimas iš garsų, idėjų, pojūčių. Bet tai nuramina vaiką, jis jaučia, kad iš tikrųjų pradeda kontroliuoti situaciją, patenka į tėvų miegamąjį. Ir taip jis įgauna naują prasmę.
Ar yra kitų būdų, kaip pasiekti savo pasąmonę, be psichoanalizės?
A.R.: Kadangi pasąmonė yra visur, prieiga yra visur. Prieiga prie pasąmonės yra kiekvieną mūsų gyvenimo akimirką, nes pasąmonė visada yra su mumis. Jeigu būsime dėmesingesni ir stengsimės pažvelgti už dangaus paviršiaus, apie kurį kalbėjau, tai pasąmonė primins apie save per knygas, kurios bent šiek tiek paliečia mus, sukelia jausmus, nebūtinai teigiamus, kitokius: skausmas, kančia, džiaugsmas, malonumas... Tai susitikimas su kai kuriais nesąmoningais aspektais: nuotraukose, filmuose, bendraujant tarpusavyje. Tai ypatinga valstybė. Tiesiog žmogus staiga atsiveria iš kažkokios kitos pusės, ir taip man atsiveria nauja mikrovisata. Taip visą laiką.
Kadangi kalbame apie knygas ir paveikslus, ar turite ryškių kūrinių pavyzdžių, kuriuose pasąmonės atsakas jaučiamas ypač aiškiai?
A.R.: Pasakysiu vieną paprastą dalyką, o paskui vieną konkretų dalyką. Paprasčiausias dalykas yra tas, kad jei jus tikrai užkabina darbas, tai yra kelias į pasąmonę, o jei jis sužadina jūsų jausmus, o nebūtinai gerus jausmus, tai atitinkamai yra kažkas, kas jus gali lavinti. O konkretus dalykas, kuriuo norėčiau pasidalinti, yra nepaprastai paradoksalus. Geriausia mano skaityta knyga apie psichoanalizę yra scenarijus pavadinimu Freudas. Parašė Jean-Paul Sartre.
Geras derinys.
A.R.: Tai tas pats filosofas, kuris visą gyvenimą kritikavo Freudą. Kuris sukūrė daugybę Freudo kritikos teorijų. Ir taip jis parašė absoliučiai fantastišką filmo scenarijų, kuriame tikrai jaučiama pati psichoanalizės dvasia, gilioji psichoanalizės esmė. Nesu skaitęs nieko geresnio už šią „netikrą“ Freudo biografiją, kur svarbu, kaip Sartras ją pripildo prasmės. Tai nuostabus dalykas, be galo paprastas, aiškus ir perteikiantis pasąmonės bei psichoanalizės dvasią.
1 Interviu buvo įrašytas Psichologijos projektui „Statusas: santykiuose“ per radiją „Kultūra“ 2016 m. spalį.