– Lenkai labiau bijo vakcinų nei koronaviruso. O jei niekas nepasikeis, mes ir toliau mirsime nuo ligos, kuriai nebereikia mirti – apie neskiepijimo kainą kalbamės su Didžiojoje Britanijoje dirbančiu lenkų gydytoju Maciejumi Zatońskiu.
- Apklausos rodo, kad maždaug pusė lenkų neketina skiepytis nuo COVID-19
- Dr Maciej Zatoński dirba Didžiojoje Britanijoje. Jis sako, kad daug daugiau pasitikėjimo mokslu, medicina ir gydytojais
- - Lenkijos pacientai atrodo pasimetę. Kartais jie užduoda absurdiškus klausimus, tarsi paimtus iš vadovėlių apie blogiausias sąmokslo teorijas iš giliausių interneto duobių. - sako ekspertas
- Daugiau tokių istorijų galite rasti „TvoiLokony“ pagrindiniame puslapyje
Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Daktare, kaip žinote, skiepų profilaktika yra mūsų silpnybė. Visos šalies lenkų apklausos duomenimis, Kantari – apie suaugusiųjų skiepų kalendorių yra girdėję tik ketvirtadalis mūsų. Šiaip, net ir žinodami, neskiepijame – naujausių apklausų duomenimis, 53 proc. neskiepytų lenkų pareiškia norintys pasiskiepyti nuo COVID-19. Daug, mažai?
Dr Maciej Zatoński: Gėdingai mažai. Man sunku suprasti, kodėl beveik pusė lenkų atmeta arba abejoja viena veiksmingiausių, patikimiausių ir saugiausių intervencijų medicinoje. Juolab kad Lenkija yra šalis, kurioje vaistų ir maisto papildų suvartojimas yra vienas didžiausių Europoje. Jau nekalbant apie kitus būdus, kuriais kenkiame savo sveikatai, pavyzdžiui, blogus mitybos įpročius, tabaką ir alkoholį.
Ar britai skiepijasi kitaip?
Protingesnis – pasitikėjimas mokslu, mokslininkais, gydytojais ir JK sveikatos sistema yra palyginti didelis, o tai geriausiai įrodo oficialūs skaičiai. Tarp pagyvenusių ir pirmųjų rizikos grupių asmenų gresia net daugiau nei 95 proc. gyventojų. Be to, didžioji dauguma nori pasiskiepyti ir laiku pasirodyti skiepų punktuose. Taigi, mano britų patirtimi, kontrastas su tuo, ką matome prie Vyslos, yra nepaprastai dramatiškas.
2020 metais Lenkijoje buvo užfiksuota 75 tūkst. Papildomų mirčių, palyginti su praėjusių trejų metų vidurkiu, ir labai tikėtina, kad beveik visas tiesiogiai ar netiesiogiai sukėlė COVID-19. Šiuo metu kita pandemijos banga daro savo ir aš tikrai nesuprantu, kodėl lenkai miršta nuo ligos, nuo kurios šiandien nereikia mirti. Tai rodo skaičiai – paskutinį ketvirtį, aukščiausią pandemijos piką, mirčių nuo COVID-19 skaičius JK sumažėjo nuo 1200/1300 per dieną iki nulio mirčių, užfiksuotų gegužės 10 d. Priminsiu, kad mes kalbame apie 70 mln.
Žinau, kad jūs savanoriškai skiepijate savo pacientus vietiniame skiepijimo punkte. Ar matote skirtumą tarp JK gyvenančių britų ir lenkų požiūrio?
Deja, taip, Didžiosios Britanijos pacientai atvyksta suplanuotomis datomis, yra gerai informuoti ir dažnai skiepijasi atidengta ranka ar ranka. Be to, jie gerai išmano savo ligos istoriją ir, jei abejoja savo praeitimi ar sveikata, užduoda teisingus klausimus.
Kita vertus, lenkų pacientai, o aš susiduriu tik su tais, kurie nusprendė skiepytis, atrodo pasimetę. Kartais jie užduoda absurdiškus klausimus, tarsi paimtus iš vadovėlių apie blogiausias sąmokslo teorijas iš giliausių interneto duobių. Daugeliu atvejų jie mažai žino apie savo sveikatos istoriją ir nėra susipažinę su skiepijimo profilaktika. Prisimenu tik vieną žmogų, kuris buvo paskiepytas nuo gripo, kaip prašė darbdavys.
Šokiruoja tai, kad nesvarbu, kokio amžiaus jie bijo skiepų. Tai didelis kontrastas britams, kurie bijo koronaviruso! Galbūt tai yra pirmųjų pandemijų bangų, kurios JK buvo dramatiškos ir daugelis žmonių prarado savo artimuosius, rezultatas.
Didžioji dauguma lenkų deklaruoja norą skiepytis Pfizer vakcina (34,5 proc.), mažiausiai – britų ir švedų koncerno „AstraZeneca“ vakcina (4,9 proc.). Ar COVID-19 vakcinos JK taip pat skirstomos į blogesnes ir geresnes?
Ne, bet taip pat nėra pagrindo manyti. Nėra įrodymų, kad kuri nors vakcina būtų geresnė ar blogesnė. Man atrodo, kad pagrindinė problema yra žiniasklaidos naratyvas, kur dažnai neefektyviai bandoma palyginti klinikinių tyrimų rezultatus, kurie buvo atlikti su skirtingais preparatais, skirtingose populiacijose, skirtingose šalyse, cirkuliuojančiose skirtingu laiku skirtingomis padermėmis.
Kalbate apie tyrimų duomenis, kuriuose Pfizer ir Moderna efektyvumas vertinamas daugiau nei 90 proc., o AstraZeneca – 76 proc.-82 procentai, priklausomai nuo dozių intervalo?
Taip, tokie palyginimai yra visiškai beprasmiški ir aš nesuprantu, kam jie skirti. Iš gyventojų duomenų aišku, kad visos turimos vakcinos yra vienodai veiksmingos mažinant hospitalizavimą ir mirčių nuo COVID-19 skaičių. Tikrai klaida atmesti siūlomą vakciną, ypač siautėjančios pandemijos metu. Be to, daugelis vyresnio amžiaus britų, ypač patriotiškai nusiteikę žmonės, kuriems buvo pasiūlyta Pfizer vakcina, sako: gaila, kad tai ne mūsų vietinis iš Oksfordo.
Lenkai bijo trombozės...
Iš tiesų, pastaruoju metu žiniasklaidoje daug dėmesio skiriama labai retoms tromboembolinėms komplikacijoms, tačiau norėčiau pabrėžti, kad jos taikomos visoms vakcinoms, ne tik vektorinėms vakcinoms. Priklausomai nuo stebėjimų, mes kalbame apie dydžių, panašių į žaibo nutrenkimo riziką, ty apie vieną iš milijono.
Be to, nepamirškime, kad mRNR vakcinų atveju yra šiek tiek didesnė anafilaksinės reakcijos rizika, kuri taip pat yra potencialiai pavojinga gyvybei. Todėl, jei pacientui buvo anafilaksinių reakcijų po vaistų vartojimo ar skiepijimo, jam turi būti pasiūlyta pernešta vakcina. Ir atvirkščiai, jei anksčiau buvo heparino sukelta trombozė arba reta smegenų kraujagyslių embolija, jums turėtų būti pasiūlyta mRNR vakcina.
Taigi vakcinos turėtų būti parenkamos atsižvelgiant į paciento sveikatos istoriją ir galimą riziką, tačiau bet kuriuo atveju tai yra saugesnė intervencija nei palikti žmones užsikrėsti COVID-19.
Danija sustabdė vakcinaciją AstraZeneką balandį, o gegužės 3 d., Johnson & Johnson vakcina buvo pašalinta iš naudojimo. Tyrėjų teigimu, panašus Nyderlandų vyriausybės sprendimas dviem savaitėms laikinai sustabdyti skiepijimą AstraZeneca kainavo 13 pacientų gyvybes. Scenarijus pasikartos?
Labai tikėtina. Dar kartą noriu pabrėžti, kad pandemijos metu visiškai nesvarbu, kokiu preparatu skiepijamės. Svarbu, kiek žmonių ir kaip greitai jie pasiskiepija. Įvairių šalių vyriausybės dėl skirtingų priežasčių gali priimti skirtingus sprendimus, ir man sunku tai paaiškinti. Tačiau galime apmąstyti galimą tiesioginį ir netiesioginį skiepijimo nutraukimo poveikį.
Pradėkime nuo pirmo – jei siautėjančios pandemijos metu skiepų prieinamumas mažėja, gyventojų skiepijimo procesas sulėtėja, o tai reiškia, kad daug žmonių mirs. Kita tiesioginė pasekmė yra alternatyvos atėmimas, ty pacientui, kuriam anksčiau buvo anafilaksinių reakcijų, nebegalima pasiūlyti vektorinės vakcinos. Kalbant apie netiesioginį poveikį, panašių sprendimų aidas – nepagrįsta pacientų baimė dėl saugiausios šiandien žinomos medicininės intervencijos. Ir kuo mažiau žmonių nusprendžia skiepytis, tuo sunkiau įgyti gyventojų imunitetą. Tai taip pat reiškia daugiau laiko naujoms viruso mutacijoms ir variantams. Be to, kaip rodo tyrimai, žmonės, atgrasyti nuo vienos vakcinos, atsisako kitų skiepų, o tai padidina sergamumą ir mirtingumą nuo kitų infekcinių ligų.
Vis daugiau dėmesio skiriama naujiems koronaviruso variantams, ar šiuo metu turimos vakcinos mus apsaugo nuo jų?
Šių variantų ir mutacijų yra tūkstančiai – vienus identifikuojame, kitų nesugebame, o iš tikrųjų kasdien atsiranda vis naujų. Dauguma jų neturi absoliučiai jokios reikšmės, tačiau kai kurie kažkodėl sulaukia didesnės ar mažesnės žiniasklaidos šlovės. Šiuo metu žinome, kad vakcinos nuo COVID-19 nėra idealios, tačiau jos apsaugo mus ir nuo tų variantų, kurie sklandė prieš kurį laiką, ir nuo tų, kurie šiuo metu atsiranda. Taip pat yra didelė tikimybė, kad po vakcinacijos būsime daugiau ar mažiau atsparūs būsimiems variantams.
Kokį vaidmenį pandemijoje atliko britų gydytojai, daugelis mūsų šalyje įgijo „įžymybių“ statusą. Šalyje, kurioje stinga infekcinių ligų gydytojų, visi tapo COVID-19 ekspertais. Girdėjome, kad užraktas žudo, kaukės nereikalingos, Švedijos kelias – geriausias…
Gal pradėsiu nuo galo – Lenkijos ir Švedijos negalima lyginti. Skirtinga demografija, skirtingas gyventojų tankis, kitoks sveikatos priežiūros prieinamumas, kitoks piliečių mentalitetas. Didžiojoje Britanijoje niekas neabejoja kaukių dėvėjimu, juo labiau karantino teisėtumu. Jei visi liktų namuose dvi savaites ir nekontaktuotų su kitais, pandemiją būtume įveikę per dvi savaites. Kalbant apie gydytojų požiūrį, niekas nesistengia iš savęs padaryti žvaigždę. Didžioji dauguma sveikatos priežiūros darbuotojų po savanoriško darbo kreipiasi į vietinius skiepijimo centrus. Jie to daryti neverčiami, neprašomi ir niekas jų neskatina. Tai tiesiog atsitinka.
O kaip laikomasi apribojimų? Lenkijoje labai aktyvus metro – sporto salės, grožio salonai, klubai…
Nuo karantino pradžios Didžiosios Britanijos vyriausybė padėjo verslininkams daug didesniu mastu nei Lenkijoje. Niekas nelaukia dramatiško pasirinkimo: nelegalaus darbo ar bado, nelegalaus darbo ar bankroto. Priverstiems likti namuose žmonėms mokami pinigai – šiuo metu 80 proc. jų uždarbis. Vyriausybės pateiktos darbdavių ataskaitos užtruks vos kelias dienas, kol jos atsiras darbdavių sąskaitose.
Ar tu tai žinai…
„Medonet Market“ galite įsigyti biologiškai skaidžių veido kaukių už 21,99 PLN?
Tai gali jus sudominti:
- Gydytojai nesveiki. Gydytojas jiems dažniausiai pasako, kas jiems negerai
- Kiek veiksmingos yra vakcinos nuo COVID-19? [PALYGINIMAS]
- Ar internete giriatės skiepais? Geriau to nedaryk
MedTvoiLokony svetainės turinys skirtas pagerinti, o ne pakeisti Svetainės Vartotojo ir jo gydytojo kontaktą. Svetainė skirta tik informaciniams ir edukaciniams tikslams. Prieš vadovaudamiesi specialiomis žiniomis, ypač medicininėmis žiniomis, esančiomis mūsų svetainėje, turite pasikonsultuoti su gydytoju. Administratorius neprisiima jokių pasekmių, kylančių dėl Svetainėje esančios informacijos naudojimo. Ar jums reikia gydytojo konsultacijos ar el. recepto? Eikite į halodoctor.pl, kur gausite pagalbą internetu – greitai, saugiai ir neišeidami iš namų.