davė interviu su „Eating Animals“ autoriumi Jonathanu Safranu Foeru. Autorius aptaria vegetarizmo idėjas ir motyvus, paskatinusius parašyti šią knygą.
Jis žinomas dėl savo prozos, bet staiga parašė negrožinę knygą, kurioje aprašė pramoninę mėsos gamybą. Anot autoriaus, jis nėra mokslininkas ar filosofas – „Gyvūnų valgymą“ rašė kaip valgytojas.
„Vidurio Europos miškuose ji valgydavo, kad išgyventų kiekviena proga. Amerikoje po 50 metų valgėme, ką norėjome. Virtuvės spintelės buvo pilnos iš užgaidos pirkto maisto, per brangaus gurmaniško maisto, maisto, kurio mums nereikėjo. Pasibaigus galiojimo laikui maistą išmesdavome nepajutę kvapo. Maistas nekėlė rūpesčių.
Mano močiutė suteikė mums šį gyvenimą. Tačiau ji pati negalėjo atsikratyti tos nevilties. Jai maistas nebuvo maistas. Maistas buvo siaubas, orumas, dėkingumas, kerštas, džiaugsmas, pažeminimas, religija, istorija ir, žinoma, meilė. Tarsi vaisiai, kuriuos ji mums davė, būtų nuskinti nuo mūsų nulūžusio šeimos medžio šakų “, – yra ištrauka iš knygos.
Nyderlandų radijas: Ši knyga labai daug apie šeimą ir maistą. Tiesą sakant, mintis parašyti knygą gimė kartu su sūnumi, pirmagimiu.
Priešas: Norėčiau jį auklėti visu įmanomu nuoseklumu. Tokia, kuriai reikia kuo mažiau sąmoningo nežinojimo, kuo mažiau sąmoningo užmaršumo ir kuo mažiau veidmainystės. Žinojau, kaip dauguma žmonių žino, kad mėsa kelia daug rimtų klausimų. Ir aš norėjau išsiaiškinti, ką iš tikrųjų manau apie visa tai, ir auklėti savo sūnų pagal tai.
Nyderlandų radijas: Esate žinomas kaip prozos rašytojas, ir šiame žanre vartojamas posakis „Neleisk faktams sugadinti geros istorijos“. Tačiau knygoje „Gyvūnų valgymas“ gausu faktų. Kaip atrinkote informaciją knygai?
Priešas: Su dideliu rūpestingumu. Naudojau žemiausius skaičius, dažniausiai iš pačios mėsos pramonės. Jei būčiau pasirinkęs ne tokius konservatyvius skaičius, mano knyga galėjo būti daug galingesnė. Tačiau nenorėjau, kad net labiausiai nusiteikęs skaitytojas pasaulyje suabejotų, jog paminėju tikslius faktus apie mėsos pramonę.
Nyderlandų radijas: Be to, kurį laiką savo akimis stebėjote mėsos gaminių gamybos procesą. Knygoje rašote apie tai, kaip naktį pro spygliuotą vielą įlindote į mėsos kombinatų teritoriją. Ar nebuvo lengva?
Priešas: Labai sunku! Ir aš nenorėjau to daryti, nebuvo nieko juokingo, buvo baisu. Tai dar viena tiesa apie mėsos pramonę: aplink ją tvyro didelis paslapties debesis. Jūs neturite galimybės pasikalbėti su vienos iš korporacijų valdybos nariu. Jums gali pasisekti pasikalbėti su užkietėjusiu viešųjų ryšių žmogumi, bet niekada nesutiksite nieko išmanančio. Jei norite gauti informacijos, pamatysite, kad tai praktiškai neįmanoma. Ir iš tikrųjų tai šokiruoja! Jūs tiesiog norite pažiūrėti, iš kur gaunamas jūsų maistas, ir jie jums neleis. Tai turėtų bent kelti įtarimų. Ir tai mane tiesiog supykdė.
Nyderlandų radijas: Ir ką jie slėpė?
Priešas: Jie slepia sistemingą žiaurumą. Tai, kaip su šiais nelaimingais gyvūnais elgiamasi visuotinai, būtų laikomas neteisėtu (jei tai būtų katės ar šunys). Mėsos pramonės poveikis aplinkai tiesiog šokiruoja. Korporacijos slepia tiesą apie sąlygas, kuriomis žmonės dirba kiekvieną dieną. Tai niūrus vaizdas, kad ir kaip į jį žiūrėtumėte.
Visoje sistemoje nėra nieko gero. Šios knygos rašymo metu apie 18 % šiltnamio efektą sukeliančių dujų išmetė gyvuliai. Knygos išleidimo dieną šie duomenys buvo ką tik patikslinti: dabar manoma, kad 51 proc. Tai reiškia, kad ši pramonė yra labiau atsakinga už visuotinį atšilimą nei visi kiti sektoriai kartu paėmus. JT taip pat teigia, kad masinė gyvulininkystė yra antras ar trečias visų reikšmingų planetos aplinkosaugos problemų priežasčių sąrašo punktas.
Bet tai neturėtų būti tas pats! Planetoje ne visada taip buvo, pramonine gyvulininkyste mes visiškai iškreipėme gamtą.
Buvau kiaulių fermose ir mačiau aplinkui šiuos atliekų ežerus. Iš esmės tai olimpinio dydžio baseinai, pilni šūdo. Aš tai mačiau ir visi sako, kad tai negerai, taip neturėtų būti. Jis toks toksiškas, kad staiga ten patekęs žmogus iškart mirs. Ir, žinoma, šių ežerų turinys nesilaiko, jie išsilieja ir patenka į vandentiekį. Todėl gyvulininkystė yra pirmoji vandens taršos priežastis.
O pastarasis atvejis – E. coli epidemija? Vaikai mirė valgydami mėsainius. Niekada neduočiau savo vaikui mėsainio, niekada – net jei yra net menka tikimybė, kad ten gali būti koks nors ligos sukėlėjas.
Pažįstu daug vegetarų, kuriems nerūpi gyvūnai. Jiems nerūpi, kas atsitiks su gyvūnais fermose. Tačiau jie niekada nelies mėsos dėl jos poveikio aplinkai ar žmonių sveikatai.
Aš pati nesu iš tų, kurie trokšta prisiglausti prie vištų, kiaulių ar karvių. Bet aš jų irgi nekenčiu. Ir apie tai mes kalbame. Mes nekalbame apie būtinybę mylėti gyvūnus, mes sakome, kad nebūtina jų nekęsti. Ir nesielkite taip, lyg mes jų nekenčiame.
Nyderlandų radijas: Mums patinka manyti, kad gyvename daugiau ar mažiau civilizuotoje visuomenėje, ir atrodo, kad mūsų valdžia sugalvoja kažkokius įstatymus, kad išvengtų bereikalingo gyvūnų kankinimo. Iš jūsų žodžių paaiškėja, kad niekas neprižiūri, kaip laikomasi šių įstatymų?
Priešas: Pirma, tai labai sunku sekti. Net ir turint geriausių inspektorių ketinimų, toks didžiulis gyvūnų skaičius skerdžiamas tokiu didžiuliu greičiu! Dažnai inspektorius turi tiesiog dvi sekundes patikrinti gyvūno vidų ir išorę, kad galėtų nuspręsti, kaip vyko skerdimas, kuris dažnai vyksta kitoje patalpos dalyje. Antra, problema yra ta, kad veiksmingi patikrinimai nėra jiems naudingi. Nes elgtis su gyvūnu kaip su gyvūnu, o ne kaip su būsimo maisto objektu, kainuotų brangiau. Tai sulėtintų procesą, o mėsa pabrangtų.
Nyderlandų radijas: Foeras vegetaru tapo maždaug prieš ketverius metus. Akivaizdu, kad jo galutiniam sprendimui didelę įtaką turėjo šeimos istorija.
Priešas: Man prireikė 20 metų, kad tapčiau vegetare. Visus tuos 20 metų daug žinojau, nenusigręžiau nuo tiesos. Pasaulyje yra daug gerai informuotų, protingų ir išsilavinusių žmonių, kurie ir toliau valgo mėsą, puikiai žinodami, kaip ir iš kur ji ateina. Taip, tai mus užpildo ir skanu. Tačiau daugelis dalykų yra malonūs, ir mes nuolat jų atsisakome, mes tai gana pajėgūs.
Mėsa – tai ir vištienos sriuba, kurią tau vaikystėje davė peršalus, tai močiutės kotletai, tėčio mėsainiai saulėtą dieną kieme, mamos žuvis iš grilio – tai mūsų gyvenimo prisiminimai. Mėsa yra bet kas, kiekvienas turi savo. Maistas pats įtaigiausias, aš juo tikrai tikiu. Ir šie prisiminimai mums svarbūs, neturime iš jų tyčiotis, nenuvertinti, reikia į juos atsižvelgti. Tačiau turime savęs paklausti: šių prisiminimų vertė neturi ribų, o gal yra svarbesnių dalykų? Ir antra, ar juos galima pakeisti?
Ar supranti, kad jei nevalgysiu močiutės vištienos su morkomis, tai reiškia, kad jos meilės perteikimo priemonės išnyks, ar ši priemonė tiesiog pasikeis? Nyderlandų radijas: ar tai jos firminis patiekalas? Foer: Taip, vištiena ir morkos, aš valgiau daugybę kartų. Kiekvieną kartą eidami pas močiutę, tikėjomės jo. Štai močiutė su vištiena: suvalgėme viską ir sakėme, kad ji pati geriausia kulinarė pasaulyje. Ir tada aš nustojau jį valgyti. Ir pagalvojau, o kas dabar? Morka su morka? Tačiau ji rado kitų receptų. Ir tai yra geriausias meilės įrodymas. Dabar ji mus maitina skirtingais patiekalais, nes mes pasikeitėme, o ji pasikeitė. Ir šiame gaminime dabar daugiau ketinimų, maistas dabar reiškia daugiau.
Deja, ši knyga dar nėra išversta į rusų kalbą, todėl siūlome ją jums anglų kalba.
Labai ačiū už radijo pokalbio vertimą