Klasikinis požiūris į depresijos gydymą yra rasti problemą ir ją išspręsti, išsiaiškinti, kas kur nutiko. Na, o kas toliau? Ką daryti, kai problemos nebėra, kai atėjo nulinė būsena? Reikia kilti aukščiau, moko pozityvioji psichologija, tapti laimingu, rasti tai, dėl ko verta gyventi.
Paryžiuje vykusioje konferencijoje prancūzų psichologijos žurnalistas susitiko su pozityviosios psichologijos įkūrėju Martinu Seligmanu ir paklausė jo apie savirealizacijos metodo esmę ir būdus.
Psichologijos: kaip supratote psichologijos uždavinius?
Martinas Seligmanas: Ilgą laiką dirbau su depresija, melancholija. Kai pacientas man pasakė: „Aš noriu būti laimingas“, aš atsakiau: „Norite, kad jūsų depresija išnyktų“. Maniau, kad turime pereiti prie „nebuvimo“ – kančios nebuvimo. Vieną vakarą žmona manęs paklausė: „Ar tu laimingas? Aš atsakiau: „Koks kvailas klausimas! Aš nesu nelaimingas.» „Kada nors tu suprasi“, - atsakė mano Mandy.
Ir tada tu išgyvenai epifaniją vienos iš savo dukterų Nikki dėka…
Kai Nikki buvo 6 metai, ji man suteikė įžvalgos. Ji šoko sode, dainavo, uostė rožes. Ir aš pradėjau ant jos šaukti: „Nikki, eik mankštintis! Ji grįžo į namus ir man pasakė: „Ar prisimeni, kad iki 5 metų aš visą laiką vaikštau? Ar pastebėjote, kad daugiau to nedarau?» Aš atsakiau: „Taip, tai labai gerai“. „Žinote, kai man buvo 5 metai, nusprendžiau mesti. Ir tai yra sunkiausias dalykas, kurį aš kada nors padariau savo gyvenime. Taigi, kadangi aš nustojau verkšlenti, tu gali nustoti niurzgėti visą laiką!
Man iš karto tapo aiškūs trys dalykai: pirma, aš klydau auklėdamas. Tikrasis mano, kaip tėvo, darbas buvo ne išsirinkti Nikki, o parodyti jai, kokie jos talentai, ir padrąsinti. Antra, Nikki buvo teisi – aš buvau niurzgėtojas. Ir aš tuo didžiavausi! Visa mano sėkmė buvo pagrįsta gebėjimu pastebėti, kas vyksta ne taip.
Mano vaidmuo psichologijoje yra pasakyti: „Pažiūrėkime, kas ten, anapus, už viso šito“.
Gal galiu atšaukti šią dovaną ir pažiūrėti, kas bus gerai? Ir trečia, buvau išrinktas Amerikos psichologų asociacijos prezidentu. Ir visa psichologija buvo pagrįsta klaidų taisymo idėja. Tai nepadarė mūsų gyvenimo malonesnio, bet jį paralyžiavo.
Ar nuo to momento prasidėjo jūsų mąstymas apie pozityviąją psichologiją?
Aš studijavau Freudą, bet maniau, kad jo išvados buvo pernelyg skubotos, nepakankamai pagrįstos. Tada universitete studijavau pas Aaroną Becką ir susižavėjau jo kognityvinės terapijos koncepcija.
Kognityviniuose metoduose yra trys teorijos apie depresiją: depresija sergantis žmogus mano, kad pasaulis yra blogas; jis mano, kad neturi nei jėgų, nei talento; ir jis įsitikinęs, kad ateitis beviltiška. Pozityvioji psichologija į situaciją žiūri taip: „Aha! Ateityje vilties nėra. Kuo jūs asmeniškai norėtumėte prisidėti prie ateities? Tada mes remiamės tuo, ką pacientas įsivaizduoja.
Vienas iš pozityviosios psichologijos pagrindų yra eksperimentavimas...
Man pozityvioji psichologija yra mokslas. Visos jos teorijos pirmiausia pereina eksperimentų etapą. Taigi manau, kad tai tikrai atsakingas terapijos metodas. Tik tada, kai bandymai duoda patenkinamus rezultatus, praktiškai taikomi atitinkami metodai.
Tačiau kai kuriems iš mūsų sunku žvelgti į gyvenimą pozityviai...
Pirmuosius medicinos praktikos metus praleidau sprendžiant blogiausius dalykus: narkotikus, depresiją, savižudybes. Mano vaidmuo psichologijoje yra pasakyti: „Pažiūrėkime, kas ten, anapus, už viso šito“. Mano nuomone, jei nuolat rodysime pirštu, kas vyksta ne taip, tai mus nuves ne į ateitį, o į nulį. Kas yra už nulio? Tai mes turime rasti. Sužinokite, kaip suprasti.
O kaip, tavo nuomone, suteikti prasmę?
Užaugau po Antrojo pasaulinio karo, nestabiliame pasaulyje. Žinoma, problemų patiriame ir šiandien, tačiau tai nėra mirtini sunkumai, o ne tie, kurių neįmanoma išspręsti. Mano atsakymas: prasmė yra žmogaus gerove. Tai yra raktas į viską. Ir tai daro pozityvioji psichologija.
Galime pasirinkti gyventi ramų gyvenimą, būti laimingi, prisiimti įsipareigojimus, palaikyti gerus santykius vienas su kitu, galime pasirinkti suteikti gyvenimui prasmę. Štai kas, mano požiūriu, yra už nulio. Toks turi būti žmonijos gyvenimas, kai įveikiami sunkumai ir dramos.
Kuo šiuo metu dirbate?
Šiuo metu dirbu su Numatytuoju smegenų tinklu (BRN), tai yra, tyrinėju, ką smegenys veikia ramybės būsenoje (būdravimo būsenoje, bet nesprendžia konkrečių užduočių. — Apytiksliai red.). Ši smegenų grandinė yra aktyvi net tada, kai nieko neveikiate – ji asocijuojasi su savęs stebėjimu, prisiminimais, idėjomis apie save ateityje. Visa tai nutinka sapnuojant arba paprašius paciento įsivaizduoti savo ateitį. Tai svarbi pozityviosios psichologijos dalis.
Kalbate apie tris kiekvienam svarbius veiksmus: malonių emocijų kūrimą, darymą tai, kas tenkina, ir savęs peržengimą dirbant dėl bendro tikslo...
Tai tiesa, nes pozityvioji psichologija iš dalies remiasi santykiais su kitais žmonėmis.
Kaip teigiama psichologija keičia socialinius ryšius?
Štai pavyzdys. Mano žmona Mandy, kuri daug fotografuoja, laimėjo pirmąją žurnalo Black and White prizą. Kaip manai, ką turėčiau pasakyti Mandy?
Pasakyk „Bravo“?
Taip būčiau daręs anksčiau. Tai būdinga pasyviems-konstruktyviems santykiams. Bet tai neturės jokios įtakos mūsų ryšiui. Mokiau jaunus seržantus kariuomenėje ir uždaviau jiems tą patį klausimą, o jų atsakymas buvo aktyvaus-dekonstrukcinio tipo: „Ar žinote, kad dėl šio prizo turėsime mokėti daugiau mokesčių ?» Tai žudo bendravimą. Taip pat yra pasyvi-destruktyvi reakcija: „Kas vakarienei?
Tai nėra labai naudingos reakcijos.
Kokia nauda yra aktyvus-konstruktyvus santykis. Kai Mandy paskambino vyriausioji redaktorė, aš jos paklausiau: „Ką jis pasakė apie jūsų fotografijos nuopelnus? Rungtyniavotės su profesionalais, todėl turite ypatingų įgūdžių. Gal galite jų išmokyti mūsų vaikus?
Pozityvi psichoterapija veikia gerai. Tai leidžia pacientui pasikliauti savo ištekliais ir žvelgti į ateitį.
Ir tada mes ilgai kalbėjomės, o ne banaliai sveikinome. Taip elgdamiesi mes jaučiamės geriau. Ne psichoanalizė ar medicina leidžia mums pasireikšti ir plėtoti šiuos įgūdžius. Atlikite eksperimentą su savo vyru ar žmona. Tai yra kažkas nepalyginamai daugiau nei tik asmeninis tobulėjimas.
Ką manote apie sąmoningumo meditaciją?
Aš medituoju 20 metų. Tai gera psichikos sveikatos praktika. Bet tai nėra ypač veiksminga. Meditaciją rekomenduoju sergantiems nerimu ar padidėjusiu kraujospūdžiu, bet ne tiems, kurie serga depresija, nes meditacija mažina energijos lygį.
Ar teigiama psichologija yra veiksminga sunkioms psichinėms traumoms?
Potrauminio streso tyrimai rodo, kad bet koks gydymas yra neveiksmingas. Sprendžiant iš to, ką matome kariuomenėje, pozityvioji psichologija yra veiksminga kaip prevencinė priemonė, ypač kariams, kurie siunčiami į karštus taškus. Tačiau jiems sugrįžus viskas komplikuojasi. Nemanau, kad jokia psichologija gali išgydyti PTSD. Pozityvioji psichologija nėra panacėja.
O kaip depresija?
Manau, kad yra trys veiksmingi gydymo tipai: kognityviniai psichoterapijos metodai, tarpasmeniniai metodai ir vaistai. Turiu pasakyti, kad pozityvi psichoterapija veikia gerai. Tai leidžia pacientui pasinaudoti savo ištekliais ir žvelgti į ateitį.