Vykdydama savo misiją, MedTvoiLokony redakcinė kolegija deda visas pastangas, kad pateiktų patikimą medicininį turinį, paremtą naujausiomis mokslo žiniomis. Papildoma žyma „Patikrintas turinys“ rodo, kad straipsnį peržiūrėjo arba tiesiogiai parašė gydytojas. Šis dviejų etapų patikrinimas: medicinos žurnalistas ir gydytojas leidžia mums pateikti aukščiausios kokybės turinį, atitinkantį dabartines medicinos žinias.
Mūsų įsipareigojimą šioje srityje, be kita ko, įvertino Žurnalistų už sveikatą asociacija, „MedTvoiLokony“ redakcinei kolegijai suteikusi garbingą „Didžiojo pedagogo“ vardą.
Verksmas, nervingumas, agresija, atsiskyrimas nuo tėvų – paauglių depresija ir maištas yra panašus. Zuzanna Opolska kalbasi su Robertu Banasiewicziumi, terapeutu, kaip juos atskirti. Spalio 10-oji yra Pasaulinė psichikos sveikatos diena.
- 25 procentams paauglių reikalinga psichologinė pagalba. Vaikai negali susidoroti su vienatve, stresu, problemomis mokykloje ir namuose
- Depresinius sutrikimus rodo 20 proc. vaikai ir paaugliai iki 18. Depresija yra 4–8 proc. paauglių
- Nelaikykime kiekvieno paauglio jaunatviško maišto kaip kažko natūralaus, iš kurio vaikas išaugs. Toks elgesys gali būti depresijos simptomas. Tai ne visada rodo energijos nuosmukį ir liūdesį. Kartais, atvirkščiai, su padidėjusiu pykčiu, agresija, verksmo priepuoliais
Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Paauglių depresijos simptomai skiriasi nuo suaugusiųjų, jie dažnai primena maištą. Kaip atskirti vieną nuo kito?
Robertas Banasiewiczius, terapeutas: Pirma, kodėl atskirti? Manau, kad neturėtume nuvertinti jaunatviško maišto. Žinau daug sukilimų, kurie baigėsi tragiškai, ir daug depresijų, kurios, jei buvo gerai valdomos, padėjo jauniems žmonėms. Antra, dėl simptomų panašumo nėra lengva atskirti. Jaunatviškas maištas paprastai būna trumpesnis ir dinamiškesnis. Lytinis brendimas yra sunkus mūsų gyvenimo laikotarpis – viskas svarbu, beprotiškai intensyvu ir širdį verianti. Verta tai apmąstyti, prisimenant savo praeitį.
Koks elgesys turėtų mums kelti nerimą? Irzlumas, agresyvumas, pasitraukimas iš kontaktų su bendraamžiais?
Gali trikdyti viskas, kas lydi jaunimo maištavimą: elgesio pasikeitimas, atsiskyrimas nuo tėvų, pažeminti pažymiai, pamokų praleidimas, nerimą kelianti informacija iš mokytojų, „naujos“, įtartinos pažintys. Todėl verta pasitikrinti, kaip iš tikrųjų atrodo mūsų tarpusavio santykiai. Ar pažįstu savo vaiko draugus? Ar aš žinau, ką jis veikia po mokyklos? Kokios muzikos jis klauso? Ką ji mėgsta veikti laisvalaikiu? Kokiose svetainėse jis lankosi? Nepriklausomai nuo to, ar vaikas serga depresija, ar išgyvena paauglių maištą, jis ieško išgydymo... Tai gali būti narkotikai, dizainerių sukurti narkotikai, alkoholis – viskas, ką randa po ranka.
Kartais būna dar blogiau – savęs žalojimas, bandymai nusižudyti...
Tai tiesa. Per praėjusių metų konferenciją „Paauglių maištas ar paauglių depresija – kaip ją atskirti? Pustnikuose sužinojau, kad jauniausiam Lenkijoje nusižudžiusiam žmogui buvo 6 metai. Aš to nepripažinau. Man to buvo per daug. Duomenys rodo, kad 2016 metais nusižudyti bandė 481 paauglys, iš kurių 161 nusižudė. Tai didžiuliai skaičiai, kurie galioja tik mūsų šaliai ir tik vienerius metus.
Didžiosios Britanijos statistika rodo, kad paaugliams depresija suserga 14 metų, ar jūsų patirtis tai patvirtina?
Taip, tokiame amžiuje depresija gali pasireikšti. Tačiau nepamirškime, kad tai procesas, kuris kažkur prasideda. Be to, kad mūsų vaikai mokykloje mokosi lygčių ir formulių, jie turi ir savų problemų. Jie gyvena skirtinguose namuose ir yra iš skirtingų šeimų. Kiek iš jų augina seneliai, o kiek tik mamos? Vaikai bando su visu tuo susitvarkyti, bando jau seniai, o sulaukus 14 metų būna kažkas tokio, kad išdrįsta rėkti. Tai aš matau dirbdama su vaikais. Kartais mes iš jų prašome per daug. Aštuonios valandos pamokų mokykloje, kuravimas, papildomi užsiėmimai. Kiek tėvų nori kinų, fortepijono ar teniso? Tyčia sakau – tėvai. Tikrai viską suprantu, bet ar mūsų vaikai turi būti geriausi visame kame? Ar jie negali būti tik vaikai?
Lenkijoje vis daugiau „sraigtasparnių tėvų“. Ar mūsų užtiesiamas abažūras gali būti kalėjimas?
Yra skirtumas tarp rūpestingumo ir perdėto saugojimo. Priešingai nei mes manome, „šiandien pernelyg didelė tėvų apsauga“ nereiškia kalbėjimo ar buvimo kartu. Mes neturime tam laiko. Tačiau mes galime efektyviai pašalinti visas kliūtis iš savo vaikų kelio. Nemokome jų elgtis ekstremaliose situacijose ir visiškai be reikalo žeminame mokytojų autoritetą. Anksčiau, kai mama eidavo į posėdžių salę, turėjau bėdų. Šiandien yra kitaip. Jei susirinkime pasirodo vienas iš tėvų, mokytojas turi bėdų. Tai reiškia, kad vaikai nepatiria proceso sunkumų, dėl kurių jie turėtų generuoti tam tikrus antikūnus. Dažnai girdžiu žodžius: mano vaikas kenčia mokykloje. Tai normalu – 80 proc. mokiniai kenčia mokykloje. Tik ar aš žinau, nuo ko jis kenčia? Ar galiu atpažinti?
Standartinis tėvų klausimas: kaip sekėsi mokykloje? - nepakankamai?
Tai klausimas, kurį vaikai turi įjungę savo filtrus. Jie atsakys gerai ir mes jaučiame, kad viskas gerai. Kontaktas yra, bet ryšio nėra. Matyt, reikia kažką keisti. Sėdėkite su vaiku prie stalo, pažiūrėkite jam į akis ir kalbėkitės kaip su suaugusiuoju. Paklauskite: kaip jis šiandien jaučiasi? Net jei jis pirmą kartą mus matuoja kaip ateivis... Antrą kartą bus geriau. Deja, daugelis suaugusiųjų mano, kad vaikas yra tik „žmogiška medžiaga“.
Garsioji: vaikai ir žuvys neturi balso. Viena vertus, turime tėvus, kurie mūsų nesupranta, kita vertus, turime bendraamžių aplinką, kurioje ne visada galime atsidurti. Ar vaikams trūksta socialinių įgūdžių?
Ne tik juos. Juk mes esame žinduoliai ir, kaip ir visi žinduoliai, mokomės mėgdžiodami savo tėvus. Jei atsiribojame nuo telefonų, išmaniųjų telefonų ir nešiojamųjų kompiuterių, koks yra šis pavyzdys?
Tačiau ar kalti suaugusieji?
Kalbama ne apie kaltosios šalies paiešką. Mes gyvename tam tikroje realybėje ir tokia ji liks. Viena vertus, turime vis daugiau akceleratorių, kita vertus, išorinis spaudimas yra didžiulis. Tai, kad depresija serga tris kartus daugiau moterų nei vyrų, yra dėl kažko. Dėl įvaizdžio spaudimo – moteris turi būti liekna, graži ir jauna. Kitaip socialiai nėra ko ieškoti. Panašiai yra ir su sergančiu vyru. Mums reikia žmonių, kurie nėra sutepti jokio skausmo ir kančios, kiti mums sukelia diskomfortą.
Viename iš interviu sakėte, kad vaikai neturi emocinės savimonės. Mokiniai negali įvardyti savo jausmų?
Jie to nedaro, bet ne mes. Jei paklausčiau, ką tu jauti čia ir dabar?
Tai būtų problema…
Būtent, o jausmų yra mažiausiai keturi šimtai. Vaikai, kaip ir mes, turi emocinės savimonės problemų. Todėl taip dažnai sakau, kad emocinis ugdymas kaip dalykas mokykloje yra toks pat reikalingas kaip chemija ar matematika. Vaikai tikrai nori kalbėti apie tai, ką jie jaučia, kas jie yra, kuo nori tapti...
Jie nori atsakymų…
Taip, jei ateinu į pamoką ir pasakysiu: šiandien kalbame apie narkotikus, mokiniai manęs paklaus: ką aš norėčiau sužinoti? Jie yra puikiai išsilavinę šia tema. Bet kai pastatau Zosią vidury kambario ir klausiu: ką ji jaučia, ji nežino. Klausiu šalia sėdinčios Kasios: ką manai, ką Zosia jaučia? – Galbūt gėda – toks atsakymas. Taigi kažkas iš šono sugeba tai pavadinti ir apsiauti Zosia batus. Jeigu Kasijoje neugdysime empatijos – tai blogai, o jei nemokysime Zosios emocinės savimonės – dar blogiau.
Ar paaugliai, kenčiantys nuo depresijos sutrikimų, traktuojami kaip su suaugusiais?
Tikrai skiriasi suaugusiųjų ir vaikų požiūris į problemą, asmeninės patirties elementai, gyvenimo išmintis, atsparumas stresui. Žinoma, vaikų ir paauglių terapijoje turi būti kiek kitokia nomenklatūra, antraip reikia ištiesti ranką turiniu. Terapiniai santykiai taip pat kuriami skirtingai. Tačiau mes turime tą patį asmenį. Vienas jaunesnis, kitas vyresnis, bet vyras. Mano nuomone, svarbu sutramdyti depresiją, išmokti su ja gyventi ir nepaisant jos. Tad jei depresija mane paguldys į lovą, apgaubs antklode ir privers gulėti tamsoje, tai gali išgelbėti nuo kitų dramatiškų sprendimų. Kai pradedu į tai žiūrėti taip, ieškau savyje tokio dėkingumo, kaip Wiktoras Osiatyńskis, kuris pasakė: jei nebūčiau radęs alkoholio, būčiau atėmęs sau gyvybę. Puikiai prisimenu savo depresijos epizodą – išgyvenau skyrybas, netekau darbo, turėjau sveikatos problemų ir staiga papuoliau į tris mėnesius trukusią visišką nuobodulį ir beviltiškumą. Paradoksalu, bet dėl to išgyvenau. Užuot eikvojus energiją kovai su depresija, verta ją suprasti ir prisijaukinti. Nepriklausomai nuo vartojamų vaistų kiekio, vis tiek turime keltis ir rasti priežastį gyventi kiekvieną dieną.
Duomenys rodo, kad depresiniai sutrikimai yra 20 proc. vaikai ir paaugliai iki 18 metų. Suaugusiųjų fone – daug ar mažai?
Manau, kad atrodo labai panašiai. Bet kam remtis skaičiais? Tik norėdami nuraminti likusius? Nepriklausomai nuo procento, mums vis dar gėda dėl depresijos. Visas pasaulis apie tai jau seniai kalba kaip apie civilizacijos ligą, o mes sėdime kažkokiuose užuomazguose. Turite tai priimti ir ieškoti sprendimų, ne tik farmakologinių. Užuot pykę ir pykti, kodėl aš?, turėtume dalyvauti terapiniame procese. Sužinokite, ką depresija man suteikia ir kaip galiu su ja gyventi. Kai sergu diabetu ir gydytojas liepia gerti insuliną, aš su juo nesiginčiju. Tačiau jeigu jis man paskirtų terapiją, sakau: kitą kartą... Jeigu, kaip svajoju, mokyklose vyktų emocinio ugdymo pamokos, o darbovietėse būtų organizuojamos konferencijos ir mokymo kursai apie depresinius sutrikimus, būtų kitaip. Kita vertus, mes kalbame apie depresiją kiekvienais metais 23.02/XNUMX, o paskui pamirštame. Paprastai mes mėgstame švęsti jubiliejus – Tarptautinę kovos su depresija dieną, iki susitikimo kitame mitinge.
Kodėl depresija grįžta ir kaip su ja kovoti?
Robertas Banasiewiczius, priklausomybės terapijos specialistas