Viktoras Kaganas yra vienas labiausiai patyrusių ir sėkmingiausių Rusijos psichoterapeutų. Aštuntajame dešimtmetyje praktiką pradėjęs Sankt Peterburge, per pastaruosius metus jam pavyko patvirtinti aukščiausią kvalifikaciją JAV. O Viktoras Kaganas yra filosofas ir poetas. Ir galbūt kaip tik todėl jis sugeba ypač subtiliai ir tiksliai apibrėžti pačią psichologo profesijos esmę, nagrinėjančią tokius subtilius dalykus kaip sąmonė, asmenybė ir net siela.
Psichologijos: Kas, jūsų nuomone, pasikeitė Rusijos psichoterapijoje, palyginti su tuo, kai pradėjote?
Viktoras Kaganas: Sakyčiau, pirmiausia pasikeitė žmonės. Ir į gerąją pusę. Dar prieš 7-8 metus, kai vedžiau studijų grupes (kuriose patys psichoterapeutai modeliuodavo konkrečius atvejus ir darbo metodus), man stojo plaukai. Su savo patirtimi atėję klientai vietinio policininko stiliumi buvo apklausiami apie aplinkybes ir jiems buvo nurodytas „teisingas“ elgesys. Na, daug kitų dalykų, kurių negalima padaryti psichoterapijoje, buvo daroma visą laiką.
Ir dabar žmonės dirba daug „švariau“, tampa kvalifikuoti, turi savo rašyseną, jie, kaip sakoma, pirštais jaučia, ką daro, ir nesidairo be galo atgal į vadovėlius, diagramas. Jie pradeda duoti sau laisvę dirbti. Nors galbūt tai nėra objektyvus vaizdas. Nes prastai dirbantys dažniausiai į grupes neina. Jie neturi laiko mokytis ir abejoti, jiems reikia užsidirbti, jie patys savaime puikūs, kokios dar grupės. Bet iš tų, kuriuos matau, toks įspūdis – labai malonus.
O jei kalbėtume apie klientus ir jų problemas? Ar čia kažkas pasikeitė?
VC.: Devintojo dešimtmečio pabaigoje ir net dešimtojo dešimtmečio pradžioje pagalbos dažniau prašė žmonės, turintys aiškių klinikinių simptomų: isterinė neurozė, asteninė neurozė, obsesinis-kompulsinis sutrikimas... Dabar žinau iš savo praktikos, iš kolegų Irvino Yalomo pasakojimų. sako tą patį – klasikinė neurozė tapo muziejine retenybe.
Kaip jūs tai paaiškinate?
VC.: Manau, esmė – globalus gyvenimo būdo pokytis, kuris stipriau jaučiamas Rusijoje. Bendruomeninė sovietinė visuomenė, man regis, turėjo savo šaukinių sistemą. Tokią visuomenę galima palyginti su skruzdėlynu. Skruzdė pavargo, negali dirbti, reikia kur nors atsigulti, kad nebūtų prarytas, išmestas kaip balastas. Anksčiau šiuo atveju signalas skruzdėlynui buvo toks: aš sergu. Mane ištiko isterijos priepuolis, turiu isterinį aklumą, sergu neuroze. Matai, kitą kartą atsiųs bulves skinti, manęs pasigailės. Tai yra, viena vertus, kiekvienas turėjo būti pasirengęs atiduoti savo gyvybę už visuomenę. Tačiau, kita vertus, ši visuomenė apdovanojo aukas. Ir jei jis dar neturėjo laiko visiškai atsisakyti savo gyvybės, galėjo jį išsiųsti į sanatoriją - gydytis.
O šiandien to skruzdėlyno nėra. Taisyklės pasikeitė. O jei pasiųsiu tokį signalą, iškart pralaimiu. Ar sergate? Taigi jūs patys kalti, jūs netinkamai savimi rūpinatės. Ir apskritai, kodėl reikia sirgti, kai yra tokių nuostabių vaistų? Galbūt neturite pakankamai pinigų jiems? Taigi, jūs net nežinote, kaip dirbti!
Gyvename visuomenėje, kurioje psichologija nustoja būti tik reakcija į įvykius ir vis labiau nulemia juos bei patį gyvenimą. Tai negali pakeisti neurozių kalbos, o dėmesio mikroskopas įgauna vis didesnę raišką, o psichoterapija palieka gydymo įstaigų sienas ir auga konsultuodama psichiškai sveikus žmones.
O ką galima laikyti tipiniais psichoterapeutų klientais?
VC.: Ar laukiate atsakymo: „nuobodžiaujančios turtingų verslininkų žmonos“? Na, žinoma, tie, kurie tam turi pinigų ir laiko, mieliau kreipiasi pagalbos. Tačiau apskritai nėra tipiškų klientų. Yra vyrų ir moterų, turtingų ir vargšų, senų ir jaunų. Nors seni žmonės vis tiek mažiau nori. Beje, su kolegomis amerikiečiais šiuo klausimu daug ginčydavomės, kiek ilgai žmogus gali būti psichoterapeuto klientu. Ir jie padarė išvadą, kad iki to momento, kai jis supranta juokelius. Jei humoro jausmas išsaugomas, galite dirbti.
Bet su humoro jausmu tai atsitinka net jaunystėje yra blogai ...
VC.: Taip, ir jūs neįsivaizduojate, kaip sunku dirbti su tokiais žmonėmis! Bet jei rimtai, tada, žinoma, yra simptomai, kaip psichoterapijos indikacija. Tarkime, aš bijau varlių. Čia gali padėti elgesio terapija. Bet jei kalbėtume apie asmenybę, tai matau dvi pagrindines, egzistencines priežastis, kodėl reikia kreiptis į psichoterapeutą. Filosofas Merabas Mamardašvilis, kuriam esu daug skolingas už supratimą apie žmogų, rašė, kad žmogus „renka save“. Į psichoterapeutą jis kreipiasi tada, kai šis procesas pradeda žlugti. Kokiais žodžiais žmogus tai apibrėžia, visiškai nesvarbu, bet jis jaučiasi tarsi išklydęs iš savo kelio. Tai pirmoji priežastis.
O antrasis – žmogus yra vienas prieš šią savo būseną, jam nėra su kuo apie tai pasikalbėti. Iš pradžių jis pats bando tai išsiaiškinti, bet negali. Bando kalbėtis su draugais - neveikia. Kadangi draugai su juo santykiuose turi savo interesų, jie negali būti neutralūs, dirba sau, kad ir kokie malonūs būtų. Žmona ar vyras irgi nesupras, jie irgi turi savų interesų, o išvis visko nepasakosi. Apskritai nėra su kuo pasikalbėti – nėra su kuo pasikalbėti. Ir tada, ieškodamas gyvos sielos, su kuria negalite būti vienas su savo problema, jis ateina pas psichoterapeutą ...
... kieno darbas prasideda jo klausymu?
VC.: Darbas prasideda bet kur. Yra tokia medicinos legenda apie maršalą Žukovą. Kartą jis susirgo ir, žinoma, pagrindinis šviesulys buvo išsiųstas į jo namus. Šviestuvas atvyko, bet maršalui tai nepatiko. Jie atsiuntė antrą šviesulį, trečią, ketvirtą, jis visus išvijo... Visi yra pasimetę, bet juos reikia gydyti, maršalai Žukovai. Buvo atsiųstas kažkoks paprastas profesorius. Jis pasirodė, Žukovas išeina susitikti. Profesorius meta savo paltą maršalkui į rankas ir įeina į kambarį. Ir kai Žukovas, pasikabinęs paltą, įeina iš paskos, profesorius linkteli jam: „Sėskis! Šis profesorius tapo maršalo gydytoju.
Sakau tai faktui, kad darbas iš tikrųjų prasideda nuo bet ko. Kažkas girdimas kliento balse jam skambinant, kažkas matoma jo būdoje, kai jis įeina... Pagrindinis psichoterapeuto darbo įrankis yra pats psichoterapeutas. Aš esu instrumentas. Kodėl? Nes tai aš girdžiu ir reaguoju. Jeigu atsisėdu priešais pacientą ir man pradeda skaudėti nugarą, vadinasi, pati sureagavau į šį skausmą. Ir aš turiu būdų tai patikrinti, paklausti – ar neskauda? Tai absoliučiai gyvas procesas – kūnas prie kūno, garsas – garsas, pojūtis – pojūtis. Aš esu bandymo instrumentas, aš esu intervencijos instrumentas, aš dirbu su žodžiu.
Be to, dirbant su pacientu neįmanoma užsiimti prasminga žodžių atranka, gerai pagalvojus – terapija baigta. Bet kažkaip tai darau ir aš. O asmenine prasme dirbu ir su savimi: esu atvira, turiu duoti pacientui neišmoktą reakciją: pacientas visada jaučia, kai dainuoju gerai išmoktą dainą. Ne, turiu tiksliai nurodyti savo reakciją, bet ji taip pat turi būti gydomoji.
Ar viso to galima išmokti?
VC.: Tai įmanoma ir būtina. Žinoma, ne universitete. Nors universitete galima ir reikia išmokti kitų dalykų. Išlaikęs licencijavimo egzaminus Amerikoje, įvertinau jų požiūrį į išsilavinimą. Psichoterapeutas, padedantis psichologas turi daug žinoti. Įskaitant anatomiją ir fiziologiją, psichofarmakologiją ir somatinius sutrikimus, kurių simptomai gali priminti psichologinius... Na, o gavus akademinį išsilavinimą – studijuoti pačią psichoterapiją. Be to, tikriausiai būtų neblogai turėti polinkių tokiam darbui.
Ar kartais atsisakote dirbti su pacientu? Ir dėl kokių priežasčių?
VC.: Taip atsitinka. Kartais aš tiesiog pavargstu, kartais tai girdžiu jo balse, kartais tai yra problemos pobūdis. Man sunku paaiškinti šį jausmą, bet aš išmokau juo pasitikėti. Privalau atsisakyti, jei negaliu įveikti vertinamojo požiūrio į žmogų ar jo problemą. Iš patirties žinau, kad net jei imsiuosi dirbti su tokiu žmogumi, mums greičiausiai nepavyks.
Nurodykite „vertinamąjį požiūrį“. Viename interviu sakėte, kad jei Hitleris ateina pas psichoterapeutą, terapeutas gali laisvai atsisakyti. Bet jei jis įsipareigoja dirbti, jis turi padėti jam išspręsti savo problemas.
VC.: Būtent. Ir matyti prieš save ne piktadarį Hitlerį, o žmogų, kuris kažkuo kenčia ir kuriam reikia pagalbos. Tuo psichoterapija skiriasi nuo bet kokio kito bendravimo, kuria santykius, kurių niekur kitur nėra. Kodėl pacientas dažnai įsimyli terapeutą? Galime daug šnekėti apie perkėlimą, priešpriešinį perkėlimą... Bet pacientas tiesiog įsitraukia į santykius, kurių niekada nebuvo, į absoliučios meilės santykius. Ir jis nori juos išlaikyti bet kokia kaina. Šie santykiai yra patys vertingiausi, būtent tai leidžia psichoterapeutui išgirsti žmogų su jo išgyvenimais.
Pačioje 1990-ųjų pradžioje Sankt Peterburge į pagalbos liniją kartą paskambino vyras ir pasakė, kad būdamas 15 metų su draugais vakarais gaudydavo merginas ir jas prievartaudavo, o tai būdavo baisiai smagu. Bet dabar, po daugelio metų, jis tai prisiminė – ir dabar negali su tuo gyventi. Jis labai aiškiai suformulavo problemą: „Negaliu su ja gyventi“. Kokia yra terapeuto užduotis? Kad nepadėtų jam nusižudyti, pristatykite jį į policiją arba siųskite atgailai visais aukų adresais. Užduotis – padėti pačiam išsiaiškinti šią patirtį ir su ja gyventi. O kaip gyventi ir ką daryti toliau – spręs jis pats.
Tai yra, psichoterapija šiuo atveju eliminuojama iš bandymo padaryti žmogų geresniu?
VC.: Padaryti žmogų geresniu – visai ne psichoterapijos užduotis. Tada iš karto pakelkime eugenikos skydą. Be to, esant dabartinei genų inžinerijos sėkmei, čia galima modifikuoti tris genus, ten pašalinti keturis... Ir, be abejo, implantuosime porą lustų nuotoliniam valdymui iš viršaus. Ir viskas iš karto taps labai, labai geri - tokie geri, apie kuriuos net Orvelas negalėjo net svajoti. Psichoterapija visai ne apie tai.
Sakyčiau taip: kiekvienas gyvena savo gyvenimą, tarsi ant drobės išsiuvinėtų savo raštą. Bet kartais nutinka taip, kad įsmeigi adatą — bet siūlas jos neseka: susipainiojęs, ant jo yra mazgas. Išnarplioti šį mazgą – mano, kaip psichoterapeuto, užduotis. O koks ten raštas – ne man spręsti. Vyras ateina pas mane, kai kažkas jo būsenoje trukdo laisvei susikaupti ir būti savimi. Mano užduotis – padėti jam atgauti tą laisvę. Ar tai lengvas darbas? Ne. Bet – laimingas.