Vasario mėnesį buvo išleista Annos Starobinets knyga „Pažvelk į jį“. Skelbiame interviu su Anna, kuriame ji pasakoja ne tik apie savo netektį, bet ir apie Rusijoje egzistuojančią problemą.
Psichologijos: Kodėl Rusijos gydytojai taip reagavo į klausimus apie abortą? Ar ne visos mūsų šalies klinikos tai daro? O gal vėlyvieji abortai yra neteisėti? Kokia tokių keistų santykių priežastis?
Anna Starobinets: Rusijoje tik specializuotos klinikos užsiima nėštumo nutraukimu dėl medicininių priežasčių vėlyvu laikotarpiu. Žinoma, tai legalu, bet tik griežtai tam skirtose vietose. Pavyzdžiui, toje pačioje Sokolina Gora infekcinių ligų ligoninėje, kuri taip mėgstama gąsdinti nėščiąsias nėščiųjų klinikose.
Atsisveikinimas su vaiku: Anos Starobinets istorija
Moteris, susidūrusi su būtinybe vėliau nutraukti nėštumą, neturi galimybės pasirinkti sau tinkamos gydymo įstaigos. Atvirkščiai, dažniausiai pasirenkamos ne daugiau kaip dvi specializuotos vietos.
Kalbant apie gydytojų reakciją: tai susiję su tuo, kad Rusijoje nėra absoliučiai jokio moralinio ir etinio darbo su tokiomis moterimis protokolo. Tai yra, grubiai tariant, pasąmoningai bet kuris gydytojas – ar mūsų, ar vokietis – jaučia norą atsiriboti nuo tokios situacijos. Nė vienas iš gydytojų nenori gimdyti mirusio vaisiaus. Ir nė viena iš moterų nenori gimdyti mirusio vaiko.
Tiesiog moterys turi tokį poreikį. O gydytojams, kuriems pasiseka dirbti su pertrūkiais nesusitvarkančiose įstaigose (tai yra didžioji dauguma gydytojų), tokio poreikio nėra. Ką jie pasakoja moterims su palengvėjimu ir tam tikru pasibjaurėjimu, visiškai nefiltruodami žodžių ir intonacijų. Nes nėra etinio protokolo.
Čia taip pat reikia pažymėti, kad kartais, kaip paaiškėjo, gydytojai net nežino, kad jų klinikoje vis dar yra tokio sutrikimo galimybė. Pavyzdžiui, Maskvos centre. Kulakovas, man buvo pasakyta, kad „jie nesusitvarko su tokiais dalykais“. Dar vakar su manimi susisiekė šio centro administracija ir informavo, kad 2012 metais dar daro tokius dalykus.
Tačiau, skirtingai nei Vokietijoje, kur yra sukurta sistema padėti pacientui krizinėje situacijoje ir kiekvienas darbuotojas turi aiškų veiksmų protokolą tokiu atveju, mes tokios sistemos neturime. Todėl ultragarso gydytojas, besispecializuojantis nėštumo patologijų srityje, gali ir nežinoti, kad jo klinika užsiima šių patologinių nėštumų nutraukimu, o viršininkai įsitikinę, kad jis apie tai neturi žinoti, nes jo profesinė sritis – ultragarsas.
Gal yra numanomos gairės, kaip atkalbėti moteris nuo nėštumo nutraukimo, kad padidėtų gimstamumas?
O ne. Prieš. Šioje situacijoje rusė patiria neįtikėtiną psichologinį gydytojų spaudimą, ji iš tikrųjų yra priversta pasidaryti abortą. Daug moterų man papasakojo apie tai, ir viena iš jų dalijasi šia patirtimi mano knygoje – antrojoje, žurnalistinėje, dalyje. Ji bandė primygtinai reikalauti savo teisės pranešti apie nėštumą su mirtina vaisiaus patologija, pagimdyti vaiką vyro akivaizdoje, atsisveikinti ir palaidoti. Dėl to ji pagimdė namuose, rizikuodama savo gyvybe ir tarsi ne pagal įstatymus.
Net ir esant nemirtinoms, bet sunkioms patologijoms, gydytojų elgesio modelis dažniausiai būna toks pat: „Skubiai eik pertraukimui, tada pagimdysi sveiką“
Vokietijoje net ir esant negyvybingam vaikučiui, jau nekalbant apie vaiką, turintį tą patį Dauno sindromą, moteriai visada suteikiama galimybė pasirinkti, ar pranešti apie tokį nėštumą, ar jį nutraukti. Dauno atveju jai taip pat siūloma aplankyti šeimas, kuriose auga tokį sindromą turintys vaikai, taip pat informuojama, kad yra norinčių tokį vaiką įsivaikinti.
O atsiradus su gyvenimu nesuderinamiems defektams, vokietei pasakoma, kad nėštumas bus vykdomas kaip ir bet kuris kitas nėštumas, o po gimdymo jai ir jos šeimai bus skirta atskira palata ir galimybė atsisveikinti su kūdikiu. ten. Taip pat jos prašymu iškviečiamas kunigas.
Rusijoje moteris neturi pasirinkimo. Niekas nenori tokio nėštumo. Ji kviečiama atlikti „žingsnį vienu metu“ dėl aborto. Be šeimos ir kunigų. Be to, net ir esant nemirtinoms, bet sunkioms patologijoms, gydytojų elgesio modelis dažniausiai būna toks pat: „Skubiai eik pertraukai, tada pagimdysi sveiką“.
Kodėl nusprendėte vykti į Vokietiją?
Norėjau nuvykti į bet kurią šalį, kur pavėluotai nutraukiama humaniškai ir civilizuotai. Be to, man buvo svarbu, kad šioje šalyje turėčiau draugų ar giminaičių. Todėl galiausiai buvo pasirinktos keturios šalys: Prancūzija, Vengrija, Vokietija ir Izraelis.
Prancūzijoje ir Vengrijoje manęs atsisakė, nes. pagal jų įstatymus, turistams be leidimo gyventi ar pilietybės negali būti atliekami vėlyvieji abortai. Izraelyje jie buvo pasirengę mane priimti, bet perspėjo, kad biurokratinė kliūtis truks mažiausiai mėnesį. Berlyno Charité klinikoje jie sakė, kad užsieniečiams jokių apribojimų netaiko, viskas bus padaryta greitai ir humaniškai. Taigi mes ten nuvykome.
Ar nemanote, kad kai kurioms moterims daug lengviau išgyventi „vaisiaus“, o ne „kūdikio“ praradimą? O tas išsiskyrimas, laidotuvės, kalbėjimas apie mirusį vaiką atitinka tam tikrą mentalitetą ir ne kiekvienam čia tinka. Kaip manote, ar ši praktika įsitvirtins mūsų šalyje? Ir ar tai tikrai padeda moterims atsikratyti kaltės jausmo po tokios patirties?
Dabar neatrodo. Po patirties, kurią turėjau Vokietijoje. Iš pradžių laikiausi lygiai tų pačių socialinių nuostatų, iš kurių kyla praktiškai viskas mūsų šalyje: kad jokiu būdu nežiūrėtumėte į mirusį kūdikį, kitaip jis visą gyvenimą sapnuos košmarus. Kad nereikėtų jo laidoti, nes „kam tau reikia tokio jauno, vaikų kapo“.
Bet apie terminologinį, sakykime, aštrųjį kampą – „vaisius“ ar „kūdikis“ – iškart suklupau. Net ne aštrus kampas, o greičiau aštrus smaigalys ar vinis. Labai skaudu girdėti, kai tavo vaikas, nors ir negimęs, bet tau absoliučiai tikras, judantis jumyse, vadinamas vaisiumi. Lyg jis būtų koks moliūgas ar citrina. Tai neguodžia, o skauda.
Labai skaudu girdėti, kai tavo vaikas, nors ir negimęs, bet tau absoliučiai tikras, judantis jumyse, vadinamas vaisiumi. Lyg jis būtų koks moliūgas ar citrina
Kalbant apie visa kita – pavyzdžiui, atsakymas į klausimą, žiūrėti po gimdymo ar ne – mano padėtis po paties gimdymo pasikeitė iš minuso į pliusą. Ir aš esu labai dėkingas vokiečių gydytojams už tai, kad jie visą dieną švelniai, bet atkakliai siūlė man „pasižiūrėti“, priminė, kad dar turiu tokią galimybę. Nėra mentaliteto. Yra universalios žmogaus reakcijos. Vokietijoje juos tyrinėjo profesionalai – psichologai, gydytojai – ir įtraukė į statistiką. Bet mes jų nestudijavome ir remiamės priešvandeninės močiutės spėjimais.
Taip, moteriai lengviau, jei ji atsisveikino su vaiku, taip išreikšdama pagarbą ir meilę žmogui, kuris buvo ir kurio nėra. Labai mažam, bet žmogui. Ne dėl moliūgų. Taip, moteriai blogiau, jei ji nusisuko, nepažiūrėjo, neatsisveikino, išėjo „kuo greičiau pamiršti“. Ji jaučiasi kalta. Ji neranda ramybės. Tada ji sapnuoja košmarus. Vokietijoje šia tema daug kalbėjausi su specialistais, kurie dirba su moterimis, kurios prarado nėštumą ar ką tik gimusį kūdikį. Atkreipkite dėmesį, kad šie nuostoliai nėra skirstomi į moliūgus ir ne moliūgus. Požiūris toks pat.
Dėl kokios priežasties moteriai Rusijoje gali būti atsisakyta daryti abortą? Jei tai pagal indikacijas, tai operacija įtraukta į draudimą ar ne?
Jie gali atsisakyti tik tuo atveju, jei nėra medicininių ar socialinių indikacijų, o tik noras. Bet dažniausiai moterys, kurioms tokių indikacijų nėra, būna antrajame trimestre ir neturi to noro. Jie arba nori kūdikio, arba jei nenori, prieš 12 savaičių jau buvo pasidarę abortą. Ir taip, pertraukimo procedūra yra nemokama. Bet tik specializuotose vietose. Ir, žinoma, be atsisveikinimo kambario.
Kas jus labiausiai sužavėjo tuose šiurpiuose komentaruose forumuose ir socialiniuose tinkluose, apie kuriuos rašėte (lyginote juos su žiurkėmis rūsyje)?
Mane nustebino visiškas empatijos kultūros nebuvimas, simpatijos kultūros. Tai yra, iš tikrųjų nėra „etinio protokolo“ visais lygmenimis. Nei gydytojai, nei pacientai to neturi. Visuomenėje to tiesiog nėra.
Ar Rusijoje yra psichologų, kurie padeda su panašia netektimi susidūrusioms moterims? Ar pats prašėte pagalbos?
Bandžiau kreiptis pagalbos į psichologus, ir tam skirtas net atskiras – ir, mano nuomone, gana juokingas – knygos skyrius. Trumpai: ne. Neradau tinkamo nuostolių specialisto. Tikrai jų kažkur yra, bet pats faktas, kad aš, buvęs žurnalistas, tai yra žmogus, kuris moka daryti „tyrimą“, neradau profesionalo, kuris galėtų man suteikti šią paslaugą, o radau tuos, kurie siekė suteikti. man kažkokia visiškai kitokia paslauga, sako, kad apskritai jos nėra. Sistemiškai.
Palyginimui: Vokietijoje tokie psichologai ir pagalbos grupės vaikų netekusioms moterims tiesiog egzistuoja gimdymo namuose. Jums nereikia jų ieškoti. Moteris pas juos nukreipiama iškart po diagnozės nustatymo.
Kaip manote, ar įmanoma pakeisti mūsų paciento ir gydytojo bendravimo kultūrą? O kaip, Jūsų nuomone, įvesti naujus etikos standartus medicinos srityje? Ar įmanoma tai padaryti?
Žinoma, galima įvesti etikos standartus. O keisti bendravimo kultūrą galima. Vakaruose, man buvo pasakyta, medicinos studentai keletą valandų per savaitę praktikuojasi su kantriais aktoriais. Problema čia labiau susijusi su tikslu.
Norint mokyti gydytojus etikos, būtina, kad medicinos aplinkoje poreikis laikytis šios etikos su pacientu pagal nutylėjimą būtų laikomas natūraliu ir teisingu dalyku. Jei Rusijoje kažkas suprantama „medicinos etika“, tai veikiau „abipusė atsakomybė“ gydytojų, kurie neatsisako savojo.
Kiekvienas esame girdėję istorijų apie smurtą gimdant ir apie kažkokį koncentracijos stovyklos požiūrį į moteris gimdymo namuose ir nėščiųjų klinikose. Pradedant nuo pirmos mano gyvenime apžiūros pas ginekologą. Iš kur tai kyla, ar tai tikrai mūsų kalėjimo stovyklos praeities atgarsiai?
Lageris — ne lageris, o neabejotinai sovietinės praeities atgarsiai, kuriuose visuomenė buvo ir puritoniška, ir spartietiška. Viskas, kas logiškai susiję su kopuliacija ir iš to kylančiu vaikų gimdymu, valstybinėje medicinoje nuo sovietinių laikų buvo laikoma nepadoraus, nešvaraus, nuodėmingo, geriausiu atveju priverstinio sfera.
Jei Rusijoje kažkas suprantama iš „medicinos etikos“, tai veikiau gydytojų, kurie neperduoda savo, „abipusė atsakomybė“.
Kadangi esame puritonai, už poravimosi nuodėmę nešvari moteris turi teisę į kančias – nuo lytinių infekcijų iki gimdymo. Ir kadangi mes esame Sparta, turime išgyventi šias kančias net nepratardami nė žodžio. Iš čia ir klasikinė akušerės pastaba gimdymo metu: „Man patiko valdant valstietį – dabar nerėk“. Riksmai ir ašaros skirti silpniesiems. Ir yra daugiau genetinių mutacijų.
Embrionas su mutacija yra išbrokuotas, sugadintas vaisius. Moteris, kuri jį nešioja, yra nekokybiška. Spartiečiai jų nemėgsta. Jai turėtų būti ne simpatija, o griežtas priekaištas ir abortas. Nes mes griežti, bet teisingi: neverkškite, nesigėdykite, šluostykite snarglius, eikite teisingu gyvenimo keliu — ir pagimdysite kitą, sveiką.
Ką patartumėte moterims, kurioms teko nutraukti nėštumą ar patyrusioms persileidimą? Kaip tai išgyventi? Kad nekaltintumėte savęs ir nepapultumėte į gilią depresiją?
Čia, žinoma, logiškiausia patarti kreiptis pagalbos į profesionalų psichologą. Bet, kaip sakiau šiek tiek aukščiau, labai sunku jį rasti. Jau nekalbant apie tai, kad šis malonumas yra brangus. Antroje knygos dalyje „Pažvelk į jį“ būtent šia tema – kaip išgyventi – kalbuosi su Christine Klapp, MD, Charité-Virchow akušerijos klinikos Berlyne vyriausiąja gydytoja, kurios specializacija – vėlyvojo nėštumo nutraukimas. teikia ne tik ginekologines, bet ir psichologines konsultacijas savo pacientėms ir jų partneriams. Daktaras Klapas duoda daug įdomių patarimų.
Pavyzdžiui, ji įsitikinusi, kad vyrą reikia įtraukti į „gedulo procesą“, tačiau reikia nepamiršti, kad po vaiko netekties jis greičiau sveiksta, be to, sunkiai ištveria visą parą vykstantį gedulą. Tačiau su juo nesunkiai susitarsite, kad pasiklydusiam vaikui skirtumėte, tarkime, porą valandų per savaitę. Vyras per šias dvi valandas gali kalbėti tik šia tema – ir tai padarys sąžiningai ir nuoširdžiai. Taigi pora neišsiskiria.
Vyras turi būti įtrauktas į „gedulo procesą“, tačiau reikia nepamiršti, kad po vaiko netekties jis greičiau atsigauna, taip pat sunkiai ištveria visą parą vykstantį gedulą.
Bet visa tai mums, žinoma, visiškai svetimo socialinio ir šeimyninio gyvenimo būdo dalis. Mūsų būdu moterims patariu klausyti visų pirma savo širdies: jei širdis dar nepasirengusi „pamiršti ir gyventi toliau“, vadinasi, to nereikia. Jūs turite teisę į sielvartą, nesvarbu, ką apie tai galvoja kiti.
Profesionalių psichologinės pagalbos grupių gimdymo namuose, deja, neturime, tačiau, mano nuomone, geriau su neprofesionaliomis grupėmis patirtimi dalytis, nei išvis nesidalyti. Pavyzdžiui, feisbuke (Rusijoje uždrausta ekstremistinė organizacija) jau kurį laiką, atsiprašau už tautologiją, veikia uždara grupė „Širdis atvira“. Yra gana adekvatus nuosaikumas, kuris atremia trolius ir būrus (kas mūsų socialiniuose tinkluose pasitaiko retai), o netektį patyrusių ar išgyvenančių moterų – daug.
Ar manote, kad sprendimas pasilikti vaiką yra tik moters sprendimas? Ir ne du partneriai? Juk dažnai merginos nėštumą nutraukia draugo, vyro prašymu. Ar manote, kad vyrai turi teisę į tai? Kaip tai traktuojama kitose šalyse?
Žinoma, vyras neturi teisinės teisės reikalauti, kad moteris pasidarytų abortą. Moteris gali atsispirti spaudimui ir atsisakyti. Ir gali pasiduoti – ir sutikti. Akivaizdu, kad bet kurios šalies vyras yra pajėgus daryti psichologinį spaudimą moteriai. Šiuo atžvilgiu sąlyginės Vokietijos ir Rusijos skirtumas yra du dalykai.
Pirma, tai yra auklėjimo ir kultūros kodų skirtumas. Vakarų europiečiai nuo vaikystės mokomi saugoti savo asmenines ribas ir gerbti kitus. Jie labai atsargiai žiūri į bet kokias manipuliacijas ir psichologinį spaudimą.
Antra, socialinių garantijų skirtumas. Grubiai tariant, vakarietė, net jei ji nedirba, bet yra visiškai priklausoma nuo savo vyro (tai pasitaiko itin retai), turi savotišką „saugos pagalvėlę“ tuo atveju, jei liktų viena su vaiku. Ji gali būti tikra, kad gaus socialines pašalpas, iš kurių tikrai bus galima gyventi, nors ir nelabai prabangiai, išskaitymus iš vaiko tėvo atlyginimo, taip pat kitas priedas krizinėje situacijoje atsidūrusiam žmogui — iš psichologo. pas socialinį darbuotoją.
Yra toks dalykas kaip „tuščios rankos“. Kai laukiesi vaikelio, bet kažkodėl jo netenki, siela ir kūnu visą parą jauti, kad tavo rankos tuščios, kad jose nėra to, kas turėtų būti.
Deja, rusė yra daug labiau pažeidžiama situacijoje, kai partneris nenori vaiko, bet ji nori.
Galutinį sprendimą, žinoma, priima moteris. Tačiau pasirinkus „už gyvybę“, ji turi suvokti, kad prisiima daug daugiau atsakomybės nei sąlyginė vokietė, kad ji praktiškai neturės socialinės pagalvės, o alimentai, jei tokių yra, yra gana juokingi. .
Kalbant apie teisinį aspektą: vokiečių gydytojai man pasakė, kad jei reikia nutraukti nėštumą, tarkime, dėl Dauno sindromo, jie turi nurodymą atidžiai stebėti porą. Ir, jei kyla įtarimas, kad moteris ryžtasi abortui spaudžiama partnerio, nedelsiant reaguoja, imasi veiksmų, kviečiasi psichologą, paaiškina moteriai kokias socialines pašalpas jai ir jos negimusiam vaikui priklauso, jei jis gimęs. Žodžiu, jie daro viską, kad ją išvaduotų iš šio spaudimo ir suteiktų galimybę priimti savarankišką sprendimą.
Kur tu pagimdei vaikus? Rusijoje? O ar jų gimimas padėjo susidoroti su trauma?
Vyriausioji dukra Saša jau buvo ten, kai netekau vaiko. Aš ją pagimdžiau Rusijoje, Liubertsų gimdymo namuose 2004 m. Ji pagimdė už atlygį, „pagal sutartį“. Gimdyme dalyvavo mano mergina ir mano buvęs partneris (Sasha jaunesniojo tėvas Sasha Sr. negalėjo dalyvauti, jis tada gyveno Latvijoje ir viskas buvo, kaip dabar sakoma, „sunku“), per gimdymą. susitraukimams mums buvo skirta speciali palata su dušu ir dideliu guminiu kamuoliuku.
Visa tai buvo labai gražu ir liberalu, vienintelis sveikinimas iš sovietinės praeities buvo sena valytoja su kibiru ir šluoste, kuri du kartus įsiveržė į šią mūsų idilę, įnirtingai išplovė po mumis grindis ir tyliai murmėjo sau po nosimi. : „Pažiūrėkite, ką jie išrado! Normalūs žmonės gimdo gulėdami.
Gimdymo metu nedariau epidurinės nejautros, nes neva tai kenkia širdžiai (vėliau pažįstamas gydytojas pasakė, kad kaip tik tuo metu Liubertsų namuose kažkas negerai su anestezija – kas tiksliai buvo „negerai“). , Aš nežinau). Kai gimė dukra, gydytojas bandė įsmeigti žirkles mano buvusiam vaikinui ir pasakė: „Tėtis turėjo perkirpti virkštelę“. Įkrito į stuporą, bet mano draugė išgelbėjo situaciją – atėmė iš jo žirkles ir pati kažką ten nupjovė. Po to gavome šeimyninį kambarį, kuriame visi keturi – įskaitant naujagimį – ir nakvojome. Apskritai įspūdis buvo geras.
Jauniausią sūnų Levą pagimdžiau Latvijoje, gražiuose Jūrmalos gimdymo namuose, su epidūru, su mylimu vyru. Šie gimimai aprašyti knygos „Pažvelk į jį“ pabaigoje. Ir, žinoma, man labai padėjo sūnaus gimimas.
Yra toks dalykas kaip „tuščios rankos“. Kai laukiesi vaikelio, bet kažkodėl jo netenki, visą parą siela ir kūnu jauti, kad tavo rankos tuščios, kad jos neturi to, kas turėtų būti – tavo kūdikio. Sūnus šią tuštumą užpildė savimi, grynai fiziškai. Bet prieš jį buvusio aš niekada nepamiršiu. Ir aš nenoriu pamiršti.